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    认识倪捷是在“2006CCTV中国经济年度人物评选”。

    那是个愤怒的倪捷。那时，这个“争议行业”的“争议人物”的新闻点不是当选，而是卷入了一场来自中国自行产业协会的“提名风波”。

    半年过去，再见到倪捷。问起此事，倪捷很平静，轻描淡写道：“和解了。”

    我同意倪捷的看法：作为电动车行业的领军人物，获得提名已是对这个“争议行业”的褒奖了。甚至，因提名而风波，当是“炒作”也不坏。
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    电力交通工具会成为未来的主流，我们要回归到不依赖石油的社会”

    封新城：你至少是这个行当中的“首席吵架官”。《人们需要电动车》——我想了这么一个题目。从老百姓的角度来看，从中国社会的现状来讲，是这样吗？

    倪捷：前几天我看到了一些古怪的事。济南一个小姑娘指责洪水淹死人，然后警察把她逮进去。我觉得这个警察很愚蠢。还有重庆修一个大厕所，能供5000人同时使用。这种愚蠢的事情很多。之前还有一个，一个居民把门前一座炸掉的山涂成绿色，因为他觉得之前不好看。类似这样的，包括禁止电动车，我觉得都是比较愚蠢的事情。这种愚蠢的事情为什么会出现？因为很多地方政府的执法智商严重下降。

    全国禁电动车的游戏没什么好玩的，明明知道禁不了的事情非要去搞。前年福建禁电动车了，现在福建的电动车多的要死，政府的执政权威大打折扣。去年珠海立法禁止电动车，满街去宣传，禁到现在珠海的电动车还是很多。包括海南、广州到处贴着禁止电动车，他照样还开。之所以这些事情发生，是因为管理人民生活事务的这些人智商太低。智商为什么这么低呢？我认为是他们过于贪图享受，饭桌上待的时间太长，一吃饭就吃鱼翅，我觉得吃鱼翅也是一件很愚蠢的事情。吃得全世界的鲨鱼都没鱼鳍了，都被中国官场的人吃完了。

    一上来北京就说，电动车用30%的铬电池，电池污染很严重。其实一个铬电池都没有，睁着眼睛说瞎话。

    现在一个废电动车的电池值200块钱，你说一个200块钱的东西老百姓会乱扔吗？如果是这样，小偷都不用去捡路上的井盖了，直接捡电池不就完了吗?这是非常简单的一个东西，竟然要通过媒体来喋喋不休地说。

    还有海南那个警察居然说，如果海南的人都用电动车的话，海南的电力系统都要崩溃。我反复算，他就是一个千瓦时和千瓦没搞清楚，一点经济常识都没有。还有的说的电动车是马路杀手，后来我叫他拿一个电动车杀人的证据出来，就是没有。

    封新城：可能会有明知故禁吧。

    倪捷：不知道，真的不知道，我后来跟他们谈，他们真的不知道。跟婴儿一样。真的。我以为他们都知道千瓦时和千瓦的不同但他们真的不知道。我估计我为难他们了。
封新城：你用一些很极端的词去描述这件事情，那跟管理部门的关系是不是很僵呢？
倪捷：没有啊。很好啊。我讲的是人民公共事务这一块。在企业的投资和发展方面，这是很聪明的，政府是没有问题的。

现在他们又开始说电动车超标了，说所有电动车不能超过20公里。电动车限速是对的，但并不是20公里，20公里太慢了。30公里以内比较合适。这是第一点。第二点就说电动车不能超重。这个我认为是最愚蠢的。在上海，电动车上牌要先过磅，以40公斤为限，根本就不存在40公斤以下的电动车。电动车的电池不叫重，再说太轻了也不结实，纸糊的你说有什么用啊？于是老百姓就买一个假的电池，过完磅就把这个电池扔了。你说这种管理能达到什么效果呢？

他们就用E=1/2mv 的公式，说重了就不安全了。这是不可能的，人的体重差异就超过10公斤，难道说每个胖的人骑电动车之前都要过磅吗？如果我带一箱啤酒怎么办呢？

    封新城：现在整个行业的标准呢？

    倪捷：定不下来嘛！就是因为这些政府部门要求轻于40公斤，我们做不到嘛。电动车的标准迟迟出不来。最终还是牺牲了人民群众的权益。你凭空让人家去作假，这是什么政策啊？公信力没有啊。但我们做企业的也会去迎合他，跟他讲也没用啊。重量不能作为否决依据，这不就完了吗？做不了他还不改。全世界都没有限重的嘛，死要面子！

    封新城：这些年来，企业家越来越受尊重。但你这个行业却一路吵过来，你也成了刺头，你不觉得你做的事太不应该是你做的吗？

    倪捷：我不能同意这个观点。首先我对自己是不是企业家打个问号。一路吵过来我们有很强烈的目标感和使命感。十年前我就坚定电力交通工具会成为未来的主流，我们要回归到不依赖石油的社会。当时我认为这样的社会会被全社会接受，最后发现有人不接受这样的观念，我就跟他吵嘛，这是很正常的。

    何祚庥曾问我，你认为电动车以后会怎么样?我实在没办法回答。现在电动车企业一千多家，业内也不怎么好。我想了三本书来回答这个结局。一个是《红楼梦》——这个行业高速发展，然后铺张浪费，做很多广告，欠下很多债，红楼一梦，然后达到王熙凤的那个判词——繁华褪去剩下的是本源。现在已经出现倒闭风了，多家企业在一个礼拜里关门。第二种是《水浒传》——中小企业太多。大家为了竞争服务也做不好，产品质量也不顾。但一旦规范，很多企业是活不下去的。这是中国民营企业的一种缩影，因为不注重自身的修养和内部管理，最后成了一批草莽强盗，死的死伤的伤。第三种是《西游记》——唐僧师徒形成一个团队，历经磨难，终成正果。这个是我们学习的榜样。就是说，第一要有唐僧般的执着，第二要有悟空般的能力，第三要有猪八戒的乐观精神，该睡觉就睡觉，睡醒再说，第四要有沙僧般的认真做好每一件事情。这里有两个依靠，一个是观音，代表的是媒体和公众，一个是如来佛，就是共产党。这样的配合才能最终实现取经的任务。

    “每一次阻挠都使我们的产量翻一番”

    封新城：国外这个行业怎么现状？

    倪捷：严重落后啊。因为市场在中国嘛。这些老外最能理解我们这些重要的事情，中国很多人却不明白，最近温总理在同济大学有个演讲，他让大学生抬头看天，不能低头看捡钱。我觉得一个不能抬头看天的民族是没有希望的。不仅仅大学生，我们很多地方管理人民事务的也应该看远一点。不能纠缠于电动自行车到底是自行车还是摩托车的事情上。刚开始我们取成电动自行车，他们说，既然这个是自行车，那为什么要电动？纠缠于这些小概念，做文字游戏。

    封新城：根本的问题是不是在利益分配上面？

    倪捷：一点也没有。电动车不给政府交一分钱，老百姓没有任何负担。有些地方有8块钱牌照费，北京有十几块钱牌照费。所以有些部门总是围绕这个利益问题，就很麻烦了。管理部门是应该没有利益的。交警对罚款有流程权这是很危险的，他会导致反向的，他巴不得你违章，会设置很多规定。你说现在汽车多不多？但警察还是希望汽车再多一点，那罚款就可以更多一点。

    封新城：我们做过一个专题叫《毁于汽车》，说汽车是上世纪很坏的发明，对环境破坏十分之大。

    倪捷：其实汽车是一个很好的发明，使人与人之间的距离大大地缩小。可惜汽车的发明没有选择电力，选择了石油，使石油成为20世纪关键的问题。几千万年的石油资源一百多年被消耗一半。我们能不能转过头来再选择电力？中国使5000万人开始使用电力交通工具，找到了一条通往这个问题的解决方案的道路。为了这个事情，我们去年写了一个30多万字的《中国电动车产业报告》。我想说服他们，中国远远还不是一个汽车社会。

    现在主要是技术上的限制，每公斤石油的能量储存是每公斤电池的30倍。要让电动汽车像石油汽车这样技术上是很困难的，至于空调不能开的这么冷，速度不能这么快，还要驮一个这么重的电池。在一个汽车文明的社会是很难接受的。

    但是电动自行车为什么在中国卖疯了呢？中国人长期生活在自行车的文化之下，只要有一点电动功能，他们就会觉得生活大不一样了。技术性能要比汽车差很多，但使用成本要比汽车好很多。一旦政府开放小的电动汽车的牌照管制，中国就成为电动汽车的最大市场。你可以想象每个百姓都在开这个车。两三万块一辆，要上高速就开原来的汽车，平时上班就开这个车。如果这样，中国的汽车拥有量不会下降，反而对汽车的依赖会大幅下降。解决了中国的石油问题，同时支撑起了一个很大的企业。为什么不去做呢？

    封新城：这个报告有什么回应吗？

    倪捷：我送了一堆，国家发改委的很多部门我都送去了，但没什么回应，报纸上倒是摘录了不少观点。这就是一条不同的产业发展道路，你想，在汽车上突破不可能，发动机你能做得过德国吗？就应该在新型的道路上突破，为什么能突破？因为你拥有最好的使用人群和道路使用习惯。所谓中国崛起，就看符不符合中国人口的特性、符不符合节油的特性、符不符合要环保的特性、符不符合中国人民提高生活水平的特性，如果这个产业符合这四个特点，就是中国崛起下的新型产业。

    封新城：你自己评价，你这个企业是成功的吗？如果没有这些阻挠时不时会发展得更好？

    倪捷：这些阻挠对我们的发展是有利的，每一次的阻挠都使我们的产量翻一番。成为新闻关注的问题了。其实路上的妖魔鬼怪都是帮助唐僧师徒取经和得道的重要推动力。媒体就吵、批评，然后电动车就得人心了嘛。2001年产量还不到70万辆，2002年北京禁止电动车，产量一下子突破100万辆，2003年福州禁止销售电动车，我去跟他打官司，那年的销售量超过400万辆。

    封新城：每一次吵架你就好像一个形象代言人一样。

    倪捷：对。但那不仅仅是绿源，而是把整个电动和行业的形象打开了。

    封新城：但你毕竟是一个商人。

    倪捷：在这个问题上我是两栖的。商人最大的特点是什么？就是保护消费者要使用这个产品。我一定要解决人家能不能买我这类产品的问题。我不是为绿源争，我是为电动车这个大概念争，这就没问题了。

    封新城：你是利益集团吗？

    倪捷：我当然是利益集团的。我这个利益集团是很大的，不仅仅是我，还有我们产业，和我们消费者有没有权利使用。消费者有三个权利，一个是有没有权利使用怎样的电动车，是不是只能在40公斤以下，一个是在什么情况下使用。这些权利我们都要去争取，这个就属于公共话题。我觉得达能和娃哈哈那是私人问题，注意好不要占用公共空间。

    与倪捷夫妇聊天

    ——“我们住一个很破的房子没有人说我们穷，我们坐奥迪也没有人说我们买不起奔驰。这种状态很好。”

    封新城：你是倪捷的太太，也是绿源的总经理，你怎么评价倪捷？

    胡继红：他就是东方的唐吉柯德和现代的鲁迅两者结合。东方的唐吉柯德就是非常的有理想，甚至让别人感觉到非常脱离现实的理想，非常的坚韧不拔，可以反反复复地像一个传教士一样，向所有人，甚至是对那些人们觉得不可教育的人进行教育，传教士的精神，传教士的的风格，什么人都说，不管对方什么水平，什么文化层次。现代的鲁迅就是比较有文采，可以说笔变成了武器，文字变成了子弹，语言也成了武器。而且鲁迅是弃医从文，倪总也是“弃工从文”了。

    封新城：我跟倪总见面就开玩笑，我说封他一个首席吵架官。意思是说企业管理主要是你在抓。这样时不时让你很累？尼克斯夫人啊。

    胡继红：我们在学校里面就怀着实业救国的理想，学工科的人的最大理想就是把发明把技术运用于产品，运用于社会。当我们碰到这个产品的时候就有一种心仪已久的感觉，有一种“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”的感觉，终于找到一个最好的产品，最能够让自己施展才华的产品。所以对这个产品的喜欢程度超乎了所有。

    封新城：你们在企业发展上会有矛盾吗？

    胡继红：非常多，我们的企业就是在我们的争吵中长大的。一般来说我们比较讲道理，谁能说服谁谁就是对的。争吵没有不良后果，通过辩论争吵才会凸显出哪个人观点是正确的。我们在创业的时候就没想过会发财，出来后给别人打工，前后七八年时间，也没有这个概念。工资多少是他叔叔给的，一百多，两百多，奖金想给多少就多少，根本没有什么业绩挂钩的概念，我们也无所谓。后来做了电动车，更加没想这个产品未来会赚多少钱。而且那时做这个项目不是我们个人，是金信科技风险投资公司投资的一个项目，我们还是打工，一直亏损。3年下来金信的老板觉得没有希望了，我们搞了这么多年了，我30多岁了，他也快40了，难道我们重新再创业？后来金信要我们买下这个企业，一口气要拿多少多少钱，但是钱哪来呢？就傻掉了。那时候钱的概念很差的。我们在离开他叔叔的企业后，1996年买了套房子，一直住到现在。

    封新城：你们现在财富已经积累到了一个程度。那最后，老两口八九十岁了。。。。。

    胡继红：买奔驰、宝马坐上去跟奥迪不会有多少差别。而且我们俩都比较惜旧，买了这么多年的车子越看越喜欢，包括款式、颜色。还有房子，住了10年也不愿意换，看到家里边边角角我都喜欢，叫我离开我不愿意。

    倪捷：拆迁户赶不走的那种。

    胡继红：现在最幸福的就是我们可以选择自己的生活方式。现在不说别的，威信还是社会对我们的评价不错，我们越来越感受到很自由。我们所住的破房子没有人说我们穷，我们坐奥迪也没有人说我们买不起奔驰，这就很好了，很幸福了，这种状态很好。

    倪捷：我们想逛逛街，在小摊上吃点东西。

    胡继红：我们去医院看病，四五点出来那个一院门口的烤红薯最好吃，然后我就跟他说什么叫美食，这就是最好的美食。

    封新城：实际上这种身体力行的办法对你们女儿来说就是一种教育。

    胡继红：是的，别人问我们花多少时间来教育女儿，我说没有，最好的教育就是身体力行，为人师表。大人表现好，小孩很崇拜的，你在她心目中就有很美好的形象，她会热爱你、模仿你。

    封新城：你们相信你们孩子吗？

    倪捷：我孩子的道德我绝对相信。我现在担心的是她挑战自己的能力。为了确定我女儿到这个学校有没有价值，我13年后重回美国。到我女儿准备读书的小镇子里面，跟校长、校董聊了一会儿，第二天自己又到那个小镇考察了民风，去小店买东西，感觉那里怎么样。那里的民风特别友善，跟加州不一样。那个城市商店里不卖酒，10点以后连酒吧都禁酒。这让我感到很安全。

    封新城：这个时候的倪捷，不像我们所了解的倪捷，变成了一个很软的人。

    倪捷：我最近见到一个美国的富豪，76岁的老头，他想投资绿源。他问我到底生活的目的是什么，很多很多钱是你的目标吗？我说不是，很多很多的人骑电动车是我的目标。

责编：刘娜娜